En el marco de las elecciones del día 18 de Octubre Abogados Tucumán entrevisto a los diferentes candidatos que disputan un lugar en el Consejo Asesor de la Magistratura.
En
esta entrevista te presentamos a la lista número 4, “Igualdad y Transparencia”
conformada por los abogados Rodolfo Gilli y Alejandro Dieguez.
“Desde
muy chico sabía que iba a ser abogado. Hay algo en mí que me lleva a defender
derechos de otros” comienza diciendo Rodolfo Gilli; “La Facultad me dejo muchos
amigos, fue un paso zigzagueante. Nadie lo va a decir pero para que vos llegues
a la facultad tenés que haber venido con una base muy fuerte en la infancia y
en la adolescencia. Yo supuse que mi base estaba muy fuerte. Yo tuve una
pérdida muy grande en la infancia que fue el fallecimiento de mi papa. Cuando
fallece mi papa yo tenía 5 años y evidentemente en la facultad ese extremo al
que te llevaba porque era una exigencia muy superior a estos tiempos tuve que
poner punto muerto recomponerme y volver a empezar”
Alejandro
Dieguez acota “La facultad a pesar de eso es un mundo completamente distinto a
lo que te demuestran. En la facultad solo sos un número mas, sobre todo si vas
a la estatal. En la estatal sos uno de 400 en una clase, sos uno contra 400 y
uno que tiene que seguir adelante por uno mismo. Y esa es la fuerza que te
lleva a luchar también por los derechos de los demás. Esa es una de las bases
que te da la fuerza para seguir adelante. Sino no encontras el motivo para luchar
por los derechos de los demás.
¿Por
qué tengo que pelear por algo de otro? Esa pelea de los otros se convierte en
la pelea de uno. Cuando el cliente te lleva su problema termina siendo un
problema a resolver por alguna forma desde tu punto de vista con la aplicación
del derecho que te enseñan en la facultad y que aprendes día a día en
tribunales.
“Antes
eramos todavía más un numero que ahora” continúa Gilli… “Ahora los chicos tienen más reuniones
grupales, se nota una comunión de ideas, antes no, eramos muy solos. En la
facultad de derecho en cada ingreso entraban 10.000 personas, y aprobaban 200
el primer parcial. Ahora ingresan en masa y terminan en masa, por eso la
profesión se hace más compleja para el abogado de la calle que va al pasillo todos
los días. La lucha principal que tenemos es por ese abogado que arranca de la
facultad a tribunales, sin la experiencia, sin el conocimiento, porque vos
aprendes en la facultad conocimientos generales y globales porque la práctica
que te enseña la facultad son prácticas mínimas por lo que el abogado que
recién arranca viene con una mochila muy pesada, y luego de muchos años de
ejercicio esa mochila sigue cada vez más pesada.
¿Rodolfo
cómo fue el inicio del ejercicio profesional en tu caso?
“Mi inicio fue bastante benigno. Salí y
comencé no teniendo el título, solicitando la firma de un amigo, recuerdo que
me llegaron dos juicios laborales, en ese tiempo y ahora también, tiene que ver
con los tiempos procesales, uno va optando por trabajo. Y me dio una base
económica que me permitió ir dosificándola después para el ejercicio libre ya
que nosotros no tenemos ingresos fijos de ninguna naturaleza, entonces vos vas
dosificando los ingresos para los meses en que baja el trabajo, en nuestro caso
tres son meses muertos”.
¿Qué
representa el CAM para vos?
“Te
voy a ser absolutamente sincero porque esa es mi forma de ser. El CAM
representa un salto de calidad en la forma de elegir, de selección de los
futuros jueces. Qué es lo que creo yo con respecto a este CAM y a cómo viene funcionando. Tiene ciertas
particularidades la institución que no ha podido alejarse del grupo hegemónico
de poder que lo filtran demasiado y lo dejan sin oportunidades al abogado libre
e independiente. Eso es lo que tiene el CAM actualmente.
Alejandro
Dieguez acompañó esta postura diciendo: “Un abogado libre e independiente muy difícilmente
pueda competir en las mismas condiciones con un empleado de tribunales que
también es abogado. Porque primero, el
empleado de tribunales gana mucho más, trabaja 5 horas al día, tienen
capacitación gratuita que no la tiene el abogado independiente. Todos los meses
el Ministerio público y la Corte les dan capacitación gratuita por algún tipo
de curso, aparte de eso por el simple hecho de ser empleado judicial, muchos de
los chicos que trabajan en tribunales están trabajando en la universidad como
docentes de alguna forma, y eso también te suma puntaje y a veces no podes
competir con un chico que tiene 27 o 28 años que se ha recibido a los 24 años, que
no ha ejercido en los pasillos, no tiene la experiencia de pelear en el pasillo
con alguien que solo sabe la teoría del derecho. Ese ejercicio y ese trabajo
que te da el pasillo, esa experiencia, no la tiene esta gente. Y si analizas la
cantidad de jueces que se nombraron desde la creación del cam, el 90% son empleados judiciales,
cómo llegan no lo sé. Te lo digo por experiencia propia, yo he rendido varios
concursos del CAM y rendís con relatores de Cámara, de la Corte, de Fiscalía y
tienen 28, 30, 35 puntos que es el puntaje máximo y vas a los exámenes escritos
y sacan de 27 puntos 5 por examen, 10, 9, 8, pero en los antecedentes, un
abogado con 20 años de ejercicio el máximo es 18 puntos, ellos te van ganando
con 17 puntos de arranque y no podes competir.
Esa
calificación desleal en antecedentes hace que la lucha en el CAM sea despareja,
no está en igualdad de condiciones el abogado de pasillo.
Nosotros
tenemos la obligación moral de luchar y de equilibrar eso, y eso es lo que
tiene que hacer el colegio, lo que debería haber hecho el colegio”
Rodolfo Gilli: “Ese análisis que
acaba de hacer Alejandro es absolutamente correcto, pero voy a agregar un punto
más. Supongamos que un abogado de tribunales y un abogado de pasillo estén en
igualdad de condiciones. Los dos entran en la terna. Mientras que el abogado de
pasillo debe salir a buscar el padrinazgo político, y hacer una peregrinación
que es lo que hacen amigos nuestros para lograr ese padrinazgo político, el de
tribunales no lo tiene que hacer porque el poder interviene por ellos.
Entonces ese mal diseño del CAM hace que
nosotros tengamos que luchar contra eso y plantear las modificaciones que haya que
hacer. Primero dándole las
herramientas a quienes compiten.
Por
ejemplo, se ha roto el anonimato, el sorteo de los jurados provinciales y
nacionales. Muchas veces plantean cuestiones no aplicables en la provincia.
Deben estar ceñidos a la ley de la provincia, jurisprudencia de Tucumán, Código
procesal de la provincia, ley orgánica de tribunales, y luego la ley de fondo
conocida por cualquier abogado del país.
A
veces los jurados que vienen de otra provincia desconocen la ley aplicable aquí
en Tucumán. Entonces resuelven, juzgan, califican los exámenes a veces en forma
errónea. Aparte muy pocos jurados locales logran pasar el filtro de la
imparcialidad. Te diría que en muchos casos son muy parciales a un poder
hegemónico. Todo eso hay que solucionarlo porque sino el abogado de pasillo no
va a tener nunca la posibilidad de competir en igualdad de condiciones”.
¿A
qué te remite la palabra juez?
“La palabra juez me refiere a autoridad,
obligación de fallar con equidad sobre todo. Yo soy muy respetuoso de los
jueces”
¿Crees
que el cargo de juez esté relacionado en la actualidad con alcanzar la
excelencia a nivel laboral?
“Esta
idea se da en estos tiempos porque como decía Alejandro recién, esta nueva
generación de abogados ha encontrado una profesión devastada por malos
dirigentes que tuvimos de la abogacía. Esto
no pasa en Bs As, el abogado allá honra su profesión y el abogado de pasillo es
respetadísimo. Esto pasa aquí en Tucumán porque el colegio de abogados ha
descuidado totalmente el libre ejercicio de la profesión. Acá ni siquiera somos
respetados por los empleados de mostrador y ni hablar de la igualdad que debe
existir entre jueces, fiscales y el abogado de pasillo. Nosotros tenemos una
ley donde dice que debemos ser equiparados a la función de juez en cuanto al
respeto. Y a nosotros hoy no nos respeta nadie, porque no tenemos un colegio
que nos represente y que haga la fuerza suficiente para hacer respetar al
colega.
Una
de las formas de poder empezar a cambiar esa falta de respaldo que están
sufriendo los abogados hace tantos años por parte del colegio, es empezar por
el CAM, ya que define quienes son los futuros jueces.
Tenemos que volver a ponerlo de
pie al abogado, actualmente el abogado está arrodillado ante el poder. No
se puede tener una abogacía arrodillada. No van a ser buenos jueces los que
estén arrodillados porque después dependen del mandato de la corte.
El
abogado que se cría en tribunales se acostumbra a responder ante el mandato de la corte. Los
abogados de pasillo somos irreverentes, rebeldes por naturaleza y esa rebeldía
es necesaria en un juez para dar el cambio,
debe ser distinto. Si vas a fallar de acuerdo a un temor reverencial no
podes ser juez.
Los
fallos más importantes de los últimos 50 años de Argentina fueron dictados por
jueces irreverentes.
El
derecho evoluciona todos los días, eso te obliga a capacitarte y a aprender. Al
juez lo obliga a actualizarse y ver cuáles son las tendencias del derecho. No
solo el derecho doctrinario sino aquello que exige la sociedad para resolver
los problemas que la misma presenta.
El
juez debe saber ser rebelde para resolver las cuestiones que se están dando en
la sociedad.
¿Qué
se elige el 18 de octubre?
“Estoy
convencido de que se elige postura. Formas de representación. Son 5 listas. De
esa composición de 5 listas tenés una que responde al colegio de abogados, otra
compuesta por una dependencia con el poder judicial, y las otras tres son de
abogados independientes.
Si tenés abogados independientes, tendrás el
día de mañana jueces independientes. Si elegís la lista con dependencia del
poder judicial tendrás jueces con dependencia al poder judicial. Y si elegís la
lista del colegio de abogados vas a tener jueces que responderán a determinado
sector. Está dirigencia del colegio desde hace 40 años responde a un sector muy
cerrado y sigue siendo igual.
¿Cuáles son las propuestas de su lista?
“Garantizar
al abogado que se presente a concursar para juez a gozar de un nivel de
imparcialidad e igualdad con aquel que viene del poder judicial.
Vamos
a corregir todo aquello que los abogados nos vienen contando, donde está roto
el principio de anonimato, vamos a corregir los jurados. Buscaremos que se
hagan los controles necesarios fundamentales para lograr la imparcialidad que
tiene que tener el CAM y que haya igualdad de condiciones para todos, además de
buscar el respeto para el abogado de pasillo, que como mencionábamos, se
encuentra muy vapuleado.
Que
los jurados sean imparciales y coherentes en cuanto a la resolución de los
casos; en cuanto a los criterios de exámenes, que estén establecidos de antemano,
y no con posterioridad para tratar de favorecer a algún concursante.
Queremos
que haya capacitación para el abogado de pasillo para tratar de equilibrar las
desventajas con respecto al abogado de tribunales.
Buscar
una solución para los puntajes de alguna manera, revisar el sistema de ternas
para no tener que buscar el apoyo
político que eso para mí rompe la imparcialidad desde un inicio. Esto debería hacerse por reforma de ley
para modificar el sistema y la forma en que el CAM viene trabajando.
A
veces la única forma de conseguir ciertas modificaciones es hacerlo desde
adentro del CAM como representantes de los abogados.
Vamos
a corregir necesariamente el sistema de jurados. El sistema actual no es
garantía de transparencia ni de un concurso en igualdad de condiciones. Hoy al
estar roto el sistema de anonimato, es un jurado sin venda.
Nuestra
propuesta nos lleva a volvernos revolucionarios, como nuestra profesión nos
exige, y a no quedarnos con lo que ya
está hecho.
Nosotros
defendemos al sector independiente. A ese abogado que trabaja día a día. Los
abogados del poder judicial a esto no lo van a entender porque tienen otro
poder que acciona por ellos. Hay una diferencia 80% - 20% de jueces del poder judicial en
contraposición con aquellos que eran abogados independientes”
El
Dr. Alejandro Diéguez menciona que es la primera vez que participa en estas
cuestiones, y en las políticas del colegio de abogados a pesar de hacer 23 años
que está matriculado.
“A
veces cuando pensas un poco diferente, sos el rebelde, y el que trata de remar
en contra de la corriente. A mi me encanta remar en contra de la corriente, es
más lo hice toda mi vida, y todavía me gusta más cuando le gano a la corriente”
Rodolfo
Gilli: “En una elección cada uno compite con sus armas, los conozco a todos,
tengo excelente opinión personal de ellos, no así política por los sectores a
los cuales ellos representan. El colegio de abogados lleva a dos muy buenos
abogados pero representan a un sector muy cerrado que no dieron muestras de
defender a otros abogados que no sean del sector cerrado de ellos.
Hay
otro abogado por la lista de Solidaridad Profesional a quien yo ya se lo dije
personalmente tiene una dependencia funcional con la presidenta de la asociación de magistrados y cuando tenes
una dependencia funcional no podes ser juez y parte, o representas a la abogacía
o representas a tribunales. No podes representar a ambos.
En
cuanto a los otros candidatos son independientes como nosotros.
Alejandro Diéguez dijo: “Todos los candidatos tienen una vasta trayectoria y
son realmente buenos profesionales y buenas personas. Cada uno tiene una
tendencia política distinta y cada uno va a acomodar la carga para su lado.
Nosotros tratamos de acomodar esa carga para el lado de los abogados que
defienden su derecho día a día, y buscamos el apoyo de esa gente que trabaja
todos los días. Vendríamos a ser la lista menos querida por el colegio por
nuestra tendencia a revolucionarla cuestión y quizás no sea la más agradable para
CAM pero si somos la más agradable para los abogados independientes”.
Para
finalizar Rodolfo Gilli sentenció: “Este es el comienzo de un cambio que se va
a dar en el CAM, se va a dar en el colegio de abogados y estoy convencido de
que vamos a ganar y vamos a hacer una revolución de la abogacía, porque si no
se cambia ahora no habrá futuro para la misma porque con la dirigencia
actual la abogacía está de rodillas, la
tienen amordazada”
Fuente: www.abogadostucuman.com
